Гостевая книгаЗдесь вы можете оставить сообщение для владельца сайта, отзыв о функционировании, оформлении, содержании и вообще написать всё, что думаете по этому поводу. Просьба придерживаться темы («по этому» — это ещё не «по любому») и соблюдать приличия :-) Обратите внимание, что связаться с автором сайта можно также и через страницу обратной связи, которая позволяет отправить автору email. Более старые комментарии можно посмотреть в архиве гостевой книги. Учтите, что комментарии на этом сайте премодерируются. 
|
пояснениеВы находитесь на официальном сайте Андрея Викторовича Столярова, автора учебных пособий по программированию и информационным технологиям. Если вы искали сайт замечательного писателя-фантаста Андрея Михайловича Столярова, то вам, к сожалению, не сюда. Андрей Михайлович Столяров в библиотеке Мошковаваш сеанс |
☞ From Zhbert (unverified) Mon Apr 28 11:42:20 2025 UTC
Новая веха в информационном насилии
Добрый день! Я согласен со всеми вашими тезисами относительно информационного насилия. И, кажется, сегодня я увидел прекрасное... Прям пробитие дна. JS с его выполнением команд на чужих машинах уходит в прошлое. Теперь можно дать доступ ИИ на выполнение команд на компьютере. И пипл хавает, видимо.
ответить
Re: Новая веха в информационном насилии
Это не имеет никакого отношения к информационному насилию, только к компьютерной безопасности. Как раз насилия тут нет вообще ни грамма.
Теперь внимание, вопрос: вы хорошо понимаете, что в сравнении с автомобильными автопилотами это сущая чепуха? Ну, если root'а этой штуке не давать, то максимально возможный размер нанесённого ею ущерба ограничен сверху ценностью всего, что лежит на юзерском аккаунте. Максимально возможный ущерб, который может нанести автомобильный автопилот — если постараться, пару сотен жизней забрать вполне реально. "Искусственный интеллект" (т.е. вычисления по эмпирически выстроенным принципам, которые человек проследить не в силах) там применялись изначально, в интернет сейчас автомобильные бортовые компьютеры ходят без всяких автопилотов (я реально не понимаю, как можно ездить на таком автомобиле и почему менеджмент автопроизводителей не сидит за решёткой вместе со всеми их инженерами, допустившими весь этот беспредел).
Ну вот ей-богу, эта штука показывает команду и спрашивает, следует ли её выполнить. Конечно, тут есть на что возбудиться, но э...
Да и вообще я как-то не очень понимаю, какая нелёгкая вас принесла на мой сайт. Что такое "информационное насилие", вы разобраться не потрудились, при этом заявляете, что "со всем согласны" — понять бы ещё, с чем. Это что, троллинг теперь такой? Если да — ну, не тот уж тролль пошёл, не тот.
ответить
Re: Re: Новая веха в информационном насилии
> автомобильными автопилотами
В Китае всё ещё веселее в этом плане: эти хрени там будут ЛЕТАТЬ.
ответить
Re: Re: Re: Новая веха в информационном насилии
В Китае, смею вас заверить, это далеко не самое весёлое.
ответить
Re: Re: Re: Re: Новая веха в информационном насилии
Андрей Викторович, как вы считаете, может ли китайский цифровой ГУЛАГ пасть? В последнее время, учитывая как много там успели наворотить при помощи "современных технологий", создаётся довольно пессимистичное и депрессивное ощущение, что этот дракон непобедим, и что конкретно в Китае информационная (да и любая другая) свобода потеряна навсегда.
ответить
Re: Новая веха в информационном насилии
Я полагаю, что Китай безнадёжен, но не потому, что технологии, а потому что китайцы. Их это всё устраивает, понимаете? Несколько хуже другое: прямо сейчас чел-овечество проходит точку довольно своеобразной бифуркации. Через 50-70 лет для всего шарика возможно ровно два варианта: или на шарике живут только китайцы (везде), или на шарике нет ни одного китайца, по крайней мере способного к размножению.
Я пока что надеюсь на лучшее.
ответить
Re: Re: Новая веха в информационном насилии
Китайцы? Вроде бы у них демографический переход в самом разгаре, государственная политика повышения рождаемости не работает, их население растёт всё медленнее, и по прогнозам скоро начнёт сокращаться. В отличие от Индии и Нигерии, которые растут и растут, причём индусов ещё и в Европе и Северной Америке стало сильно дохрена, а про китайцев на западе я в последний десяток лет очень редко слышу.
ответить
Re: Новая веха в информационном насилии
> а про китайцев на западе я в последний десяток лет очень редко слышу.
А чего про них слышать? Приезжай да посмотри. Ей-богу, что за манера себе создавать персональные вселенные.
Не знаю как насчёт Нигерии, а вот выходцы из Индии, куда бы их ни занесло, ассимилируются настолько, насколько могут в силу своих антропологических отличий от коренного населения. В отличие от китайцев, которые ухитряются оставаться китайцами, будучи иммигрантами в Штатах в четвёртом-пятом поколении.
А ещё — ну, я не имел дела с нигерийцами, сказать ничего не могу. Но я имел дело с индийцами, вьетнамцами, японцами, и ни разу у меня не возникло ощущения, что сие не есть человек. Так называемые русские корейцы (особенно много в Узбекистане, но в России тоже есть, да хоть Цоя вспомнить) вообще русские как русские, только что узкоглазые. А вот с китайцами я тоже дело имел, и за четыре года этих дел (жалких попыток донести до этих насекомых, что такое операционные системы) от остатков дурацкой привычки всякое двуногое без перьев считать человеком, скажем так, следа не осталось. Практический опыт — великая штука.
ответить
Re: Re: Новая веха в информационном насилии
> что за манера себе создавать персональные вселенные
Постмодерн, полагаю))
> ухитряются оставаться китайцами
Интересно, почему так получается.
ответить
Re: Новая веха в информационном насилии
> Интересно, почему так получается.
Ну вот такие они. Это даже не менталитет, там что-то более глубокое. При том что к генетике, разумеется, никакого отношения не имеет, передаётся, как обычно, через воспитание.
ответить
Re: Re: Новая веха в информационном насилии
> А вот с китайцами я тоже дело имел, и за четыре года этих дел (жалких попыток донести до этих насекомых, что такое операционные системы)
Курсы для иностранных студентов в МГУ? Возможно выборка попалась не очень. Не утверждаете же вы, что китайцы в принципе не могут в науку и технику? Из ярких примеров, что приходят на ум - Terense Tao и DeepSeek (хотя странно их ставить в один ряд), уверен, если поискать, то найдется много чего интересного.
ответить
Re: Re: Re: Новая веха в информационном насилии
> Не утверждаете же вы, что китайцы в принципе не могут в науку и технику?
Именно это я и утверждаю. Более того, я утверждаю, что они неспособны к мышлению в том виде, в котором таковое привыкли рассматривать мы.
> Terense Tao и DeepSeek
За всеми заметными "китайскими" интеллектоёмкими проектами стоят наёмные (в основном западные) инженеры и прочие учёные, не имеющие никакого отношения к Китаю и китайцам.
ответить
Re: Re: Re: Новая веха в информационном насилии
Родители Теренса Тао из Гонконга. Это, кагбэ, не совсем Китай.
ответить
Re: Новая веха в информационном насилии
> не совсем Китай.
Китай-китай. Насколько я понимаю, определяющие особенности китайцев сложились задолго до двадцатого века.
ответить
Re: Re: Новая веха в информационном насилии
Возможно, хотя я в этом и сомневаюсь - при грамотном подходе за сотню лет поменять можно многое, если не вообще всё. Как бы там ни было, правительство КНР буквально поставляет туда сотню необразованных китайцев ежедневно, и если Гонконг не был Китаем раньше, и даже если он ещё не является им сейчас, он непременно им станет в следующие десятилетия.
Напоследок приведу ссылку с тем, что, по мнению гонконгцев, отличает их от китайцев и Китая: https://coconuts.co/hongkong/news/graphics-showing-why-hong-kong-not-china-shared-widely/ (вроде бы оно работает без JS).
ответить
Re: Re: Re: Новая веха в информационном насилии
> при грамотном подходе за сотню лет поменять можно многое, если не вообще всё.
Я бы сказал, что там конфуцианство вроде бы прошло (ибо коммунисты и вот это вот всё), но конфуцианцы остались, причём таковыми там остались поголовно все. Если я только что-то в чём-то понимаю, основной тезиз Конфуция в том, что люди плохо себя ведут, потому что никто им не объяснил, как надо себя вести, а вот если им объяснить, то все будут сразу же вести себя хорошо. При преобразовании этого в идеологическую доктрину получился принцип "делай, как тебе (сверху) говорят, и не выёбывайся". Т.е. там веками формировалось вот это вот общесоциальное отношение к самостоятельному мышлению и всяким собственным инициативам как к чему-то такому нехорошему и неправильному. Это не перешибить ни за сто лет, ни, я бы сказал, за тысячу.
ответить
Re: Новая веха в информационном насилии
Андрей, знаком ли ты со статьей Константина Крылова "Поведение"? Если что - много где в Интернете лежит.
Эта работа не бесспорна (а отдельные абзацы - вообще похожи на бредовые прогоны), но Китай прямо точно описан: В... обществах второго типа [Китай - именно оно, согласно данной работе] складывается идеал праведника, то есть человека, который не делает ничего сколько-нибудь сомнительного с точки зрения общества. В идеале "абсолютный праведник" не делает вообще ничего... в рамках восточной логики это действительно идеал, к которому можно и нужно стремиться: человек, никогда никому не делающий ничего плохого. Довольно интересным явлением в сжимающихся обществах является распространенность лицемерия... на первый взгляд, в обществе существует всего несколько допустимых моделей поведения (верхушка айсберга), на самом же деле их гораздо больше.
Очень похоже на реальность, увы приходилось встречаться.
И еще оттуда же: "Только события последних двух столетий (европейская и японская оккупации и революция) смогли нарушить эту замкнутую систему. В этом отношении действия Мао во время культурной революции (как бы отвратительно они не выглядели) действительно ломали устоявшиеся нормы поведения, создавая тем самым некоторый простор для будущего — так что название "культурной революции" эти акции имели вполне законно. В сочетании с европеизацией, также несущей новые модели поведения, все это предотвратило схлопывание общества и обеспечило базу для нового расцвета, который уже начинается в Китае."
Может быть процитированное - основание для слабой надежды на перемены в Китае? В пределах следующих двух столетий, скажем?
ответить
Re: Re: Новая веха в информационном насилии
Ты не понял.
Я глубочайшим образом убеждён, что если Китай (даже не как государство, а как явление) протянет ещё не то что два столетия, а всего-то лет десять-пятнадцать, это будет означать смерть цивилизации и полное отсутствие перспектив (не то что развития, а просто существования) для потомков нынешних цивилизованных людей.
Какая ещё "надежда"? На что, на уничтожение цивилизации? Я предпочитаю надеяться на что-нибудь более позитивное.
ответить
Re: Re: Новая веха в информационном насилии
> почему менеджмент автопроизводителей не сидит за решёткой вместе со всеми их инженерами, допустившими весь этот беспредел
Вы где-то замечали, что автотранспорт никогда не запретят, ведь он незаменим в экономике. После появления полноценного автопилота появится реальная возможность запретить автотранспорт, пилотируемый человеком. Может, у производителей такой цели и нет, а вот бюрократия наверняка стремится именно к этому.
ответить
Re: Re: Re: Новая веха в информационном насилии
http://infoviolence.org/ru/vblog/video073.html#cmt19
ответить
Re: Re: Новая веха в информационном насилии
> если постараться, пару сотен жизней забрать вполне реально
Это каким образом, позвольте спросить? в толпу въехать разве что, но такое обычно делают на грузовиках, как я понимаю. Грузовик - тоже автомобиль формально, но автопилоты пока что на легковушках есть, если я чего не упустил
ответить
Re: Re: Re: Новая веха в информационном насилии
> Это каким образом, позвольте спросить?
Очень просто. Три или четыре полосы движения. По крайней правой едет парочка автобусов один за другим. По второй справа едет бензовоз со всеми подобающими наклейками. Непосредственно за ним едет эта самая хрень на автопилоте и ждёт. Когда бензовоз начинает автобусы слегка опережать, она выходит в третий ряд, ускоряется, обходит бензовоз на две трети корпуса (своего) и аккуратненько, но решительно его подрезает, заставив сдвинуться в крайнюю правую полосу, после чего (когда он уже начал некий манёвр и его траектория нестабильна) бросается под него окончательно. Бензовоз теряет управление, в него впиливаются два автобуса. Шансов выжить ни у кого из участников нет.
Конечно, подобную ситуацию нужно долго выискивать, но легковушка на автопилоте может себе позволить долго кататься по дорогам, пока не найдёт то, что ей нужно. Кроме того, похожих сценариев (ну там с моста автобус сбросить, в реку с набережной, etc) можно накидать не один десяток.
> автопилоты пока что на легковушках есть
Тесла ещё года три назад представила электрическую фуру, естественно, оснащённую автопилотом. Но легковушки, как видим, вполне достаточно.
ответить
Re: Re: Re: Новая веха в информационном насилии
> автопилоты пока что на легковушках есть, если я чего не упустил
Ээээ... Грузовики с автопилотом даже в РФ уже ездят, причём их количество скоро перевалит за сотню.
ответить